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#41 24-01-2012 20:56:00

GW
Invité

Re: Probléme sur le doublet itas

Je ne suis pas installateur sur Toulouse.

Je vais me répéter, mais si vous souhaitez utiliser une sound4 (et en tirer quelque chose de bien), ne vous servez pas de son codeur stéréo. Sortez en D/G et prenez un FMX410/440/480 comme codeur / limiteur. Vous verrez, ça sera beaucoup mieux.

Sinon, revendez votre Digi 2/4 et investissez dans un omnia one (2 600 euros HT), vous ne serez pas déçu.

 

#42 24-01-2012 23:40:07

Rire
Invité

Re: Probléme sur le doublet itas

GW a écrit:

Je ne suis pas installateur sur Toulouse.

Je vais me répéter, mais si vous souhaitez utiliser une sound4 (et en tirer quelque chose de bien), ne vous servez pas de son codeur stéréo. Sortez en D/G et prenez un FMX410/440/480 comme codeur / limiteur. Vous verrez, ça sera beaucoup mieux.

Sinon, revendez votre Digi 2/4 et investissez dans un omnia one (2 600 euros HT), vous ne serez pas déçu.

sur Omnia one a ce prix la , il manque Les options pratique: ps tournant ,rds ,secours audio +différente sortie et entrée. (trés pratique)

 

#43 24-01-2012 23:56:12

Rire
Invité

Re: Probléme sur le doublet itas

Ca brouille a écrit:

BB a écrit:

Bonne Année à toutes et à tous tout d'abord!

Grouik a écrit:

Avant de se lancer dans des choses compliquées, essayez ce que j'ai suggéré plus haut: tester en injectant un signal mono (G = D). Si cela améliore les choses, alors essayez de désactiver tout ce qui peut conduire à un élargissement de la stéréo. Je n'ai pas testé la Sound4 (pour cause d'incompatibilité avec leurs discours commerciaux), mais il y a parfois des traitements dont certains étages travaillent en mode "matrix" (c-à-d travail sur G+D et sur G-D au lieu de travailler sur D et G), ce qui peut facilement entrainer des désastres si c'est mal géré ou mal réglé (bien que cela puisse paraitre flatteur à l'oreille).

Je serais du même avis. Ce serait bien d'essayer en mono (G = D) et surtout pas simplement débrancher l'un des canaux! Ensuite, voir s'il n'y a pas une préaccentuation sur le pilote (50 ou 75 µs, définition traditionnelle en termes de constante de temps et pas des kHz, comme je l'ai lu plus haut)

Nous avons déjà  fait des tests  avec un autre pilote et ampli .

Pas de problème en injectant du mono dans le digiplexeur

 

#44 25-01-2012 00:48:39

joseph
Invité

Re: Probléme sur le doublet itas

Grouik a écrit:

joseph a écrit:

depuis le debut du post j'ai mis en route pour des radios 5 cartes S4 (je ne les ai pas vendues ) mon point de vue sur le codeur stereo n'a pas changé  je m'adresse au technicien qui a fait des tests au labo  avec l'analyseur audio sur la sortie multiplex de zero a cent khz par exemple  regardez entre 15 khz et 19 khz  et aux alentours de 30khz vous verrez une petite "pollution" pas avec du 1000hz mais avec un signal  modulé  correctement   qui ne s'entend pas trop au casque mais qui affecte le signal composite MPX et suivant le recepteur autoradio va generer des bruits bizzares  et j'ai fait la meme mesure avec un autre traitement c'est propre donc c'est tres inquietant

J'avais aussi posé plus haut la question à "Oreille d'or" à propos de choses "hors bandes" mais il n'avait pas répondu. Si vous confirmez qu'il y a des signaux indésirables dans le mpx, cela peut constituer un début d'explication de certains phénomènes exposés ici...

Bonjour les amis  avec mon analyseur de spectre rhode sur MPX1 : la carte S4 branchee dans un pc tres "aeré"  sortie multiplex n°1  audio g+d in +3db reglage final sur 4  (= pmux 2,3db) son correct  et spectre correct  19khz "bien aéré" 38khz propre  pas de "spurius" autour, 57 khz nickel ; voila un bon "gabarit"
avec un pmux de 6 db (tant qu'a faire si on achete un traitement de son c'est fait pour avoir une couleur particuliere quand meme  ) on déchante un peu  car il y a un "peu d'herbe" entre 15 et 20 khz et  aussi vers 30 khz  c'est pour ca que je me dis que peut etre ca fuit sur la carte  (effets capacitifs ) quelques pF suffisent quelque fois pour faire un peu de diaphonie, moduler en "amplitude"  et "pourrir" un peu  le 38 KHZ 

qu'on soit bien d'accord on parle ici de HF pas de BF  cette mesure consiste a visualiser le spectre modulé de 9KHZ a 70kHZ  si celui ci est "pollué" entre 20 et 5O KHZ  il est inutile de  continuer plus loin 
Le recepteur FM  ne pardonnera pas  la restitution du signal  audio G+D par le decodeur stereo du poste de radio ne se fera pas bien et le son sera detérioré

Un traitement de son se regle en HF en suivant la courbe de deviation  lue sur un appareil de mesure Audemat ou Aztec sur la frequence de l'emetteur  et un casque de bonne qualité sur la tete branché sur cet appareil ou un tuner de bonne facture  les generateurs audio, oscilloscope, millivoltmetres me servent uniquement a les réparer ou pour tarer les vu metres  meme un analyseur de spectre audio ne servirait a rien pour le reglage d'un tel appareil  et je voudrais dire a certains petits futés (je ne m'adresse pas a toi Grouik) que pour fabriquer un "preset  " les constructeur passent plusieurs mois 

joseph a écrit:

j'espere que ce ne sont pas des fuites capacitives du fait du rapprochement des composants sortie traitement /encodeur stereo  et ce phenomene apparait si on met l'overdrive  a plus de 6    j'ai reussi a en regler un  a 6,5 en en enlevant la preaccentuation sur la carte et en la mettant sur le pilote  mais  et en retouchant les reglages  ce n'est pas normal de  passer un temps fou a regler le son alors qu'avec les autres traitements (n'importe lesquels ) ca se passe bien

C'est une radio qui émet en mono ? Parce que mettre la préac sur le pilote...

La péaccentuation est obligatoire en modulation FM  sans celle ci le signal serait tres degradé  plus on monte en frequence plus ca genere du souffle  elle est incluse dans les codeurs stereo  et a ce moment la on peut la couper sur le pilote (lineaire) et si on emet en mono il faut la mettre aussi sinon il n'y a pas d'aigus (a titre indicatif :rajout+10 db a 10 khz)
on peut l'enlever sur la S4 et la mettre uniquement  sur le pilote  ca permet de mettre le process final a 6 en envoyant un signal audio atténué entre -10 et -15 dB dans les aigus (moins de fuites) au codeur stereo
tous les recepteurs FM sont munis d'une déaccentuation de 50µS d'origine  ce qui restitue le signal d'origine

joseph a écrit:

j'ai meme essaye la carte S4 sortie audio avec un digiplexer 410  et le son etait fabuleux  mais le nouveau digiplexer 24 je ne sais pas  quelles sont les proportions audemat/sound4 faut voir si audemat fournit l'alim et sound 4 la carte  j'ai quand meme confiance a audemat mais la je suis perplexe  bon courage quand meme

Ce sont des cartes S4 (dans un PC) ou des Digiplexer nouvelle génération que vous avez utilisé ? 

dans des PC  ( serveurs dell) 

Cette carte vous semble-t-elle assez bien blindée pour pouvoir travailler dans l'environnement pourri d'un PC ?

pour ma part je n'ai jamais eu de perturbations CEM sur ces cartes avec n'importe quel PC

Les performances des cartes son utilisées dans des PC sont dépendantes de la qualité du filtrage de l'alimentation, du blindage, et du design de la carte pour éviter une pollution de l'audio par les signaux logiques. J'ai vu certaines cartes son avoir des performances variable selon le slot du PC utilisé: sur le slot le plus proche de la parois métallique, le S/N était meilleur qu'à coté de la carte vidéo. Sans parler de problèmes de boucles de masses sur des cartes à sorties asymétriques, qui peuvent provoquer des bruits à des fréquences élevées (ce qui pourrait être le cas sur une carte qui sort du MPX).

le PC n'influe pas du tout sur la carte  celle ci fait le defaut si on met le final processing a plus de 5 en MPX uniquement

Il me semble que la Sound4 a un connecteur d'alimentation, il faudrait essayer de l’alimenter avec une alim plus propre que celle d'un PC... (mettre un convertisseur DC/DC comme sur certaines vieilles PCX Digigram ?)

Je pense que ce n'est pas utile un simple ordi 1 unite rackable suffit  mais le slot PCI sert a regler la carte avec le logiciel uniquement  et a l'alimenter

Quand vous avez connecté la sortie d'une Sound4 à un digiplexer410, vous l'avez fait en analogique ou en AES ?

non uniquement en audio XLR XLR et je vous garantis que le son etait fabuleux et limpide  une courbe de Henry "rectangulaire"  etc etc
Si ca peut aider a y voir plus clair tant mieux

 

#45 25-01-2012 10:22:19

Grouik
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Messages: 814

Re: Probléme sur le doublet itas

joseph a écrit:

grouik a écrit:

C'est une radio qui émet en mono ? Parce que mettre la préac sur le pilote...

La péaccentuation est obligatoire en modulation FM  sans celle ci le signal serait tres degradé  plus on monte en frequence plus ca genere du souffle  elle est incluse dans les codeurs stereo  et a ce moment la on peut la couper sur le pilote (lineaire) et si on emet en mono il faut la mettre aussi sinon il n'y a pas d'aigus (a titre indicatif :rajout+10 db a 10 khz)
on peut l'enlever sur la S4 et la mettre uniquement  sur le pilote  ca permet de mettre le process final a 6 en envoyant un signal audio atténué entre -10 et -15 dB dans les aigus (moins de fuites) au codeur stereo
tous les recepteurs FM sont munis d'une déaccentuation de 50µS d'origine  ce qui restitue le signal d'origine

Oui mais si vous enlevez la préaccentuation de la S4 et activez celle de l'émetteur, vous aller préaccentuer le signal mpx. Or ce signal comporte des composantes ayant des relations d'amplitude et de phase bien précises, il sera donc considérablement détérioré par la préaccentuation. La préaccentuation doit se mettre avant codeur, pour préaccentuer G et D. Le 19K de référence et la sous-porteuse SCAM du codeur stéréo (ni celle du RDS, d'ailleurs) ne doivent être préaccentuée.


joseph a écrit:

pour ma part je n'ai jamais eu de perturbations CEM sur ces cartes avec n'importe quel PC

le PC n'influe pas du tout sur la carte  celle ci fait le defaut si on met le final processing a plus de 5 en MPX uniquement

Merci pour cette précision.


joseph a écrit:

Je pense que ce n'est pas utile un simple ordi 1 unite rackable suffit  mais le slot PCI sert a regler la carte avec le logiciel uniquement  et a l'alimenter

Je sais cela. Mais parfois la position "physique" d'une carte son dans un PC suffit à en affecter les performances (on trouve d'ailleurs le même genre de chose avec des équipement en rack, d'ailleurs).

Hors ligne

 

#46 26-01-2012 11:51:07

Rire
Invité

Re: Probléme sur le doublet itas

Avez vous fait déjà fait  un test sur le produit Breakaway ? résultat rapide et surprenant ,bien plus rapide que la sound4  Digiplexeur 2/4 et des presets respectueux de la source .
Un petit faible pour le preset french kiss , un brein de  la chaleur de l' analogique.

http://www.claessonedwards.com/index.ph … Itemid=135
http://www.claessonedwards.com/index.ph … temid=135#

 

#47 26-01-2012 12:24:55

Grouik
Membre Premium
Lieu: Paris
Date d'inscription: 11-02-2008
Messages: 814

Re: Probléme sur le doublet itas

Rire a écrit:

Avez vous fait déjà fait  un test sur le produit Breakaway ? résultat rapide et surprenant ,bien plus rapide que la sound4  Digiplexeur 2/4 et des presets respectueux de la source .
Un petit faible pour le preset french kiss , un brein de  la chaleur de l' analogique.

http://www.claessonedwards.com/index.ph … Itemid=135
http://www.claessonedwards.com/index.ph … temid=135#

Le problème, c'est que ce n'est qu'un logiciel ! Il peut être très bien conçu, les performances finales seront quand même totalement dépendantes de la carte son qui vient derrière, même si le logiciel est conçu pour corriger certains défauts des cartes son. Peu de cartes son sont capables de générer un mpx vraiment propre (ce genre de matériel est surtout fait pour produire deux canaux G et D).

Hors ligne

 

#48 26-01-2012 13:49:18

Rire
Invité

Re: Probléme sur le doublet itas

Grouik a écrit:

Rire a écrit:

Avez vous fait déjà fait  un test sur le produit Breakaway ? résultat rapide et surprenant ,bien plus rapide que la sound4  Digiplexeur 2/4 et des presets respectueux de la source .
Un petit faible pour le preset french kiss , un brein de  la chaleur de l' analogique.

http://www.claessonedwards.com/index.ph … Itemid=135
http://www.claessonedwards.com/index.ph … temid=135#

Le problème, c'est que ce n'est qu'un logiciel ! Il peut être très bien conçu, les performances finales seront quand même totalement dépendantes de la carte son qui vient derrière, même si le logiciel est conçu pour corriger certains défauts des cartes son. Peu de cartes son sont capables de générer un mpx vraiment propre (ce genre de matériel est surtout fait pour produire deux canaux G et D).

J'ai vu des options type mpx dans le logiciel  et limiteur a 75 khz .
Savez vous qui est le concepteur ça sonne parfois comme un stéromax

 

#49 12-02-2012 12:47:23

FMST
Invité

Re: Probléme sur le doublet itas

Grouik a écrit:

Ca brouille a écrit:

Suite a l installation d' un nouveau doublet itas , j' ai des problèmes de phases ça crache , le phénomène est audible sur  des sources musicales au même moment nous avons aussi changer le traitement de son pour le Digipleuxeur Audemat avec la carte sound4 
20w de tos pour 2 kw

Joseph a dit l'essentiel par rapport aux infos dont nous disposons: 20w de TOS, ce n'est pas le problème, et la Sound4 n'a pas la meilleure réputation en matière de codage stéréo. Cependant j'aimerais en savoir plus sur ce qui a changé dans la configuration:

- Est-ce que vous n'avez changé que les antennes et le traitement ? Le reste est strictement identique ? Même FH, même émetteur, même voiture et même autoradio ?

- Est-ce qu'il y a eu des changements de plan de fréquence dans votre zone ? L'arrivée de nouveaux brouilleurs ?

- Quel était l'ancien système d'antennes ? Quel genre de relief dans votre zone ?

- Quel était l'ancien traitement (avant la Sound4) ?


Ca brouille a écrit:

Traitement en studio et faisceau mpx dea -Montauban
J' utilise le RDS tournant.
Pilote stéréo  6.8

Le signal mpx est fragile, êtes vous sûr qu'il n'est pas abimé par le FH ? La Sound4 sort-elle au même niveau que l'ancien traitement ? Avez-vous du réajuster la déviation sur le pilote ?

Avez-vous une densité (ou un niveau sonore apparent) largement supérieure depuis que vous avez changé de traitement ?

Sur votre traitement précédent, vous élargissiez la stéréo ? Le faites-vous avec la Sound4 ? Avez-vous essayé d'injecter un signal mono (L=R) dans la Sound4 (en laissant le codeur de la Sound4 en stéréo) ?

Oui et plus de problème de phase ou a ce qui ressemble a l écoute a un problème de phase

 

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